Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас Гость!

Мой сайт
Главная » 2013 » Декабрь » 27 » ГЛАВНЫЙ ЖЕНСКИЙ ФОРУМ СТРАНЫ > :: Онкофорум рак молочной железы
13:53

ГЛАВНЫЙ ЖЕНСКИЙ ФОРУМ СТРАНЫ > :: Онкофорум рак молочной железы





онкофорум рак молочной железы

Мариго

22.5.2012, 17:01

Добрый день. По трагическому поводу с недавнего времени заинтересовалась проблемами рака груди. Проблемой в целом и, в частности, с ситуацией с этой болезнью в России. Есть мнение, что раку груди подвержены в основном женщины "в возрасте", но что-то мне подсказывает, что с нашей экологией и отечественным мед. обслуживанием каждой из нас может угрожать слкнуться с такой бедой. Может быть у вас есть свой опыт и вы хотели бы им поделиться? Может быть у вас есть видение, чего не хватает в нашей стране чтобы ситуация улучшилась. Буду рада узнать ваше мнение и обсудить проблему всесте.

Аня.

22.5.2012, 17:21


Добрый день. По трагическому поводу с недавнего времени заинтересовалась проблемами рака груди. Проблемой в целом и, в частности, с ситуацией с этой болезнью в России. Есть мнение, что раку груди подвержены в основном женщины "в возрасте", но что-то мне подсказывает, что с нашей экологией и отечественным мед. обслуживанием каждой из нас может угрожать слкнуться с такой бедой. Может быть у вас есть свой опыт и вы хотели бы им поделиться? Может быть у вас есть видение, чего не хватает в нашей стране чтобы ситуация улучшилась. Буду рада узнать ваше мнение и обсудить проблему всесте.


90 % женщин с данным заболеванием в прошлом имели аборт...........

Zumberg

22.5.2012, 17:34


90 % женщин с данным заболеванием в прошлом имели аборт...........


Откуда такая инфа? Аннет, хватит уже троллить, полезным займись чем-нибудь, а?

Heavenly Angel

22.5.2012, 17:37


90 % женщин с данным заболеванием в прошлом имели аборт...........


С чего вы это взяли? Mauridia_43.gif

ParadoxX

22.5.2012, 17:52


90 % женщин с данным заболеванием в прошлом имели аборт...........


шлабы ты из этой темы нахер! И тут говно свою развозишь

ParadoxX

22.5.2012, 17:57


Добрый день. По трагическому поводу с недавнего времени заинтересовалась проблемами рака груди. Проблемой в целом и, в частности, с ситуацией с этой болезнью в России. Есть мнение, что раку груди подвержены в основном женщины "в возрасте", но что-то мне подсказывает, что с нашей экологией и отечественным мед. обслуживанием каждой из нас может угрожать слкнуться с такой бедой. Может быть у вас есть свой опыт и вы хотели бы им поделиться? Может быть у вас есть видение, чего не хватает в нашей стране чтобы ситуация улучшилась. Буду рада узнать ваше мнение и обсудить проблему всесте.


Привет smile.gif Я не особо в "теме" , к счастью,но судя по двум моим ооочень хорошим знакомым,нужно сразу уезжать на лечение в дальнее забугорье, с любой онкологией, да и вообще с любой серьезной болячкой. Знакомых уже нет sad.gif им поставили неверные диагнозы и лечили от другого. Время ушло... Держитесь, крепитесь, все будет хорошо kiss.gif

Zumberg

22.5.2012, 18:06

К сожалению историй с хорошим концом пока не встречала на своей памяти. Как правило всё обнаруживалось уже на стадиях, когда опухоль была неоперабельна. А с экологией - да... всё сложно.

*Волжаночка*

22.5.2012, 20:24

О чем говорить, когда если просто приходишь на осмотр к мамологу тебя говорят "Чего приперлась, если не чего не беспокоит". То есть к нам только на ампутацию.

Мариго

22.5.2012, 21:27

ParadoxX, на счет зарубежья вы абсолютно правы, там на выявление и лечения рака груди, и в целом рака, выделяют огромное количество средств, в отличие от нас. Меня также знакомили со статистикой , что на лечение 1 пациентки с раком груди у нас тратиться в 30 раз меньше, чем расходы на лечение одного пациента в рамках программы «7 Нозологий», если слышали о такой.

марьяшка

22.5.2012, 23:03


на лечение 1 пациентки с раком груди у нас тратиться в 30 раз меньше, чем расходы на лечение одного пациента в рамках программы «7 Нозологий», если слышали о такой.

Вот это да! В программу «7 Нозологий», конечно, тоже очень серьёзные заболевания входят- миелолейкоз,гемофилия,муковисцидоз. Но и рак груди очень тяжелая болезнь ,которой страдают и часто умирают женщины детородного возраста, имеющие маленьких детей. Мне кажется, уж хотя бы поэтому должно минздравом особое внимание уделяться и особо финансироваться .Но у нас деньги находятся на что угодно, только не на женское здоровье, к сожалению.

ParadoxX

22.5.2012, 23:10

поручикъ Ржевскiй

23.5.2012, 6:12


Привет smile.gif Я не особо в "теме" , к счастью,но судя по двум моим ооочень хорошим знакомым,нужно сразу уезжать на лечение в дальнее забугорье, с любой онкологией, да и вообще с любой серьезной болячкой. Знакомых уже нет sad.gif им поставили неверные диагнозы и лечили от другого. Время ушло... Держитесь, крепитесь, все будет хорошо kiss.gif

Слышь. онколог ты наш доморощенный, ну хоть тут-то свои умняки не выставляй! Mauridia_43.gif Раз " Я не особо в "теме"" - может промолчать можно в такой деликатной теме? spiteful.gif Или ты во все дырки затычка? dirol.gif

TraseyClark

23.5.2012, 7:28

О чем говорить, когда если просто приходишь на осмотр к мамологу тебя говорят "Чего приперлась, если не чего не беспокоит". То есть к нам только на ампутацию.


Глупости. У нас в районной поликлинике делают маммографию,с направлением от терапевта. При наличии полиса обязательного страхования - бесплатно. Если есть подозрения направляют к маммологу. Он после осмотра направляет на дополнительные обследования. И никаких... чего приперлась... наоборот очень серьезно к этому относятся.

Фелисоида

23.5.2012, 8:02


Глупости.


Действительно.

Моя мама не так давно в рамках медосмотра посещала маммолога (без жалоб, но по возрасту положено), никто ее никуда не послал, обследовали, как надо.

Если где-то "посылают" - это повод привлечь внимание руководства поликлиники/больницы и горздрава к работе посылающего.

TraseyClark

23.5.2012, 8:33


Действительно.

Моя мама не так давно в рамках медосмотра посещала маммолога (без жалоб, но по возрасту положено), никто ее никуда не послал, обследовали, как надо.

Если где-то "посылают" - это повод привлечь внимание руководства поликлиники/больницы и горздрава к работе посылающего.


Мне тоже по возрасту положено. У маммолога женщины разных возрастов,начиная лет с 20 и самой старшей 90. Проблемы такого рода бывают не только у женщин моего возраста. И если вовремя заметить какие то отклонения,все обходится минимальными затратами.

Фелисоида

23.5.2012, 9:22

Это понятно, но у нас в обязательном порядке направляют, не соврать бы, лет с 40.

Мне сорока еще нет, и ни разу не направляли, только гинекологиня щупала.

TraseyClark

23.5.2012, 9:33

Это понятно, но у нас в обязательном порядке направляют, не соврать бы, лет с 40.

Мне сорока еще нет, и ни разу не направляли, только гинекологиня щупала.


По видимому у вас и у нас мало чем отличается. У нас маммография входит в обязательное,но особо то не настаивают. Самим нужно думать о своем здоровье. Я то в больницах редкий посетитель,
обязательных медосмотров по роду деятельности не предусмотрено. Так что все в наших руках. Сходила,обследовалась и можно жить спокойно.

*Волжаночка*

23.5.2012, 10:01


Действительно.

Моя мама не так давно в рамках медосмотра посещала маммолога (без жалоб, но по возрасту положено), никто ее никуда не послал, обследовали, как надо.

Если где-то "посылают" - это повод привлечь внимание руководства поликлиники/больницы и горздрава к работе посылающего.



Девчонка ходила с работы на обследование, решила проверится, просто так, по телевизору же говорят что нужно каждый год на всю эту фигню проверяться. Это ей в приемной сказали, что рано еще ходить. Я же не говорю что ее послали и не приняли. Просто рожу скривили, типа у нас и больных хватает. А так проверили даже шишки какие то нашли, но это не то что рак, из за таблеток какие то сгустки.

Мариго

23.5.2012, 13:33

*Волжаночка*, вот с таких мелких сгустков все и начинается к сожалению, поэтому обследоваться каждый год женщине (и в гинекологии в том числе) совсем не повредит. Не дай бог конечно, но выявить рак на ранних стадиях и лечить лучше, чем уже на более поздних стадиях, когда уже помочь будет нечем.

поручикъ Ржевскiй

23.5.2012, 14:13

lusikaj

23.5.2012, 14:52


Глупости. У нас в районной поликлинике делают маммографию,с направлением от терапевта. При наличии полиса обязательного страхования - бесплатно. Если есть подозрения направляют к маммологу. Он после осмотра направляет на дополнительные обследования. И никаких... чего приперлась... наоборот очень серьезно к этому относятся.


Только жаль, что у нас не во всех городских поликлиниках так серьёзно относятся к этому вопросу

darna

23.5.2012, 16:19


Добрый день. По трагическому поводу с недавнего времени заинтересовалась проблемами рака груди. Проблемой в целом и, в частности, с ситуацией с этой болезнью в России. Есть мнение, что раку груди подвержены в основном женщины "в возрасте", но что-то мне подсказывает, что с нашей экологией и отечественным мед. обслуживанием каждой из нас может угрожать слкнуться с такой бедой. Может быть у вас есть свой опыт и вы хотели бы им поделиться? Может быть у вас есть видение, чего не хватает в нашей стране чтобы ситуация улучшилась. Буду рада узнать ваше мнение и обсудить проблему всесте.


в данной ситуации, не отечественное обслуживание, а наше нежелание лишний раз посещать врачей, тому виной
а мед. обслуживание у нас, как раз на должном уровне

и кстати, заграницей лечат теми же методами, что и наши медики - один в один
только там условия пребывания другие, но за такие деньги, какие они берут, оно и не должно быть другим

и ещё момент....
онкология уже давно перестала быть "возрастной" болезью
и разговоры о том, что этой болезни более подверженны женщины с большой грудью, просто болтовня, не более
а большего бреда о том, что многие имели в прошлом аборт, я давно не слышала
впрочем, Аня как всегда...

марьяшка

24.5.2012, 20:05

Вот интересно, почему пройти флюорографию может любой человек бесплатно, даже без полиса, маммография только по направлению и по полису?Нет денег на то, что сделать эту процедуру такой же доступной? По поводу методов и успешности лечения рака груди - к сожалению, смертность от этого заболевания в России на много выше, чем в Европейских странах. Конечно, есть несколько крупных онкоцентров , оборудованных по последнему слову мед. науки, где для лечения больных применяют новейшие технологии и работают высококлассные специалисты, но сколько таких центров ? И что бы попасть туда, нужно собрать кучу справок и дождаться своей очереди. К тому же, каких-то гос.программ по поддержке женщин, страдающих именно этой болезнью просто нет. Раком груди сейчас болеют женщины репродуктивного возраста, имеющие еще не взрослых детей. Казалось бы, уж одно это должно бы заставить минздрав особое внимание обратить на рак груди. Ну а где внимание- там и гос.финансирование, в отсутствие которого , всё и упирается .

Legenda

27.5.2012, 12:14

Кстати, да. Везде врут, что маммография обязательна и бесплатна, а как к врачу придешь - отправляют на УЗИ за свой счет, а маммографию все почему-то "рано еще" и "рано"...

марьяшка

27.5.2012, 14:04

Ну у нас же до сих пор считается, что рак груди может быть только после 40 лет. поэтому раньше на маммографию попасть целая пролблема. Во всём мире уже с 30 лет женщины проверяются. Наверное, опять же, это потому, что делать её доступной и бесплатной- значит нужны бюджетные затраты. А их на наше здоровье особо-то нет. Вот на тратуарную плитку или какую-нибудь стройку века- это пожалуйста. А уж о каких современных методах лечения можно говорить при таком отношении к проблеме.

Мариго

31.5.2012, 12:35

Все таки эту область онкологии, должны упростить (при любом обнаружении женщиной каких либо изменений в области груди, чтобы без очередей записей и проблем могла обратиться прямо к маммологу), а это как мне кажется возможно, только при нормальном финансировании со стороны государства, во всех отношения.

TraseyClark

31.5.2012, 12:44

Все таки эту область онкологии, должны упростить (при любом обнаружении женщиной каких либо изменений в области груди, чтобы без очередей записей и проблем могла обратиться прямо к маммологу), а это как мне кажется возможно, только при нормальном финансировании со стороны государства, во всех отношения.


В нашем городе есть онкологический цент. Прием маммолога с 8 до 18.00,без записи,в две смены. Принимают городских и с области,при любом подозрении,без направления. Просто маммографию можно в своей больнице сделать,по месту жительства,бесплатно. А в онкологии нужно ждать талон или платно пройти.

Таня Прошина

3.6.2012, 11:17

Эта тема у меня вызывает воспоминание о моей рано ушедшей из жизни подруге Ирине. Красивая, успешная молодая 32 летняя женщина умерла из-за поздно начатого лечения рака груди. Остался без матери 3-х летний сынишка, которого на воспитание взяла семья ее любимого мужчины (преклоняюсь перед его женой за мудрость и порядочность). Так вот, в случае Ирины, медики вовсе не виноваты, виновата сама. Когда на осмотре ей сказали, что надо немедленно обследоваться, есть уплотнение, она просто отмахнулась от рекомендации врача. Ну как же, молодая, жизнь бурлит, любовь, успех. Когда спохватилась - было увы поздно. Многое от нас самих зависит.

Мариго

7.6.2012, 7:34

Таня Прошина, это тоже верно от нас самих многое зависит надо быть внимательными к себе. Самое страшное то, что эта болезнь с каждым днем все молодеет и молодеет....

Tiffi

25.6.2012, 16:25

У мамы обнаружили рак 5 лет назад, каждый год она ездит в онкологию на проверку. Вот пришла в очередной раз на узи, ей врач с порога заявляет: "Вам меня не жалко?" Мама в ответ: "Я в таком возрасте, что мне всех людей жалко." Я это рассказываю к тому, что большинству врачам ежегодные проверки для поддержания здоровья больных не нужны, вот когда же совсем прижало, тогда приходи на операцию. Так это мама пришла по протежированию, ибо в онкологии работает знакомая. Возникает вопрос, что тогда делать просто женщинам которые пришли просто обследоваться? Не ходить что бы время врачей не занимать, а как же тогда рак гуди на ранней стадии выявить?!

марьяшка

5.7.2012, 21:56


В нашем городе есть онкологический цент. Прием маммолога с 8 до 18.00,без записи,в две смены. Принимают городских и с области,при любом подозрении,без направления. Просто маммографию можно в своей больнице сделать,по месту жительства,бесплатно. А в онкологии нужно ждать талон или платно пройти.


Вот в идеале так и должно бы быть везде! А в реальности маммолог есть далеко не в каждой поликлинике. Есть маленькие города и посёлки, где такого специалиста вообще не существует. Понятное дело, что если что-то беспокоит, то любая женщина узнает, куда ей нужно ехать , где найти врача и как к нему попасть.И, потратив уйму нервов, времени и денег, всё таки прокажется специалисту и сделает маммографию. В конце-концов хотя бы платно ( хотя должно бы быть доступно по полюсу для всех). Но, другое совсем дело, когда речь идёт об ежегодном профилактическом осмотре. Если ни чего не беспокоит, то не каждая поедет за три- девять земель, в областной центр, что бы просто провериться. А ведь рак- коварная болезнь. И рак груди в том числе. Он ведь может ни как себя не проявлять какое-то время. Вот и не понятно, почему так по разному в разных городах.

Kysika

3.8.2012, 18:16


Вот и не понятно, почему так по разному в разных городах.


А что тут удивляться, считаю, эта проблема на совести нашего государства, если бы должным образом финансировали нашу медицину, то и дефицита с врачами - маммологами не было и диагностику могли бы проходить все женщины. Получается, что наше здоровье никого не волнует, сейчас вообще страшно болеть, у меня знакомая перенесла операцию, у нее обнаружили опухоль в груди, так денег скажу ушло очень много, а от правительства помощи никакой, только обещания и разговоры, им этого, к сожалению, не понять.

марьяшка

8.8.2012, 21:29

А зато такая обеспокоенность демографической проблемой, столько разговоров. Интересно, как же собираются её решать, если здоровье женщины- это то, на чём очень жёстко экономят. А рак груди при этом уносит жизни молодых и здоровых матерей.

TraseyClark

8.8.2012, 21:38

А зато такая обеспокоенность демографической проблемой, столько разговоров. Интересно, как же собираются её решать, если здоровье женщины- это то, на чём очень жёстко экономят. А рак груди при этом уносит жизни молодых и здоровых матерей.


Есть пословица: БОГ ТО БОГ,ДА САМ НЕ БУДЬ ПЛОХ. И вот честно не знаю,что к этому можно еще добавить.

Мариго

9.8.2012, 14:42

марьяшка, да какая к черту обеспокоенность демографической проблемой, да это копейки, которые платят на того же второго ребенка, ну самое большое хватит приобрести туалет в какой либо квартире, а если это крупный город и того не хватит, ну хоть на этом спасибо. Лучше бы, деньги выделяли на разработку новых средств лечения рака, ведь на сегодняшний день в каждой третьей семье приходит это беда.

natali16

21.8.2012, 19:57

Да кому это нужно, кроме самих больных ? Хочешь хорошего, надежного лечения – плати, а нет денег – надейся что поможет то, чем нас пичкает государство. То есть лекарствами, которые во всем мире уже считаются устаревшими. Только и того, что может у кого знакомые в онкологии работают, так тогда надежда есть.

liliput

21.8.2012, 20:02

Я тут почитала – у нас по сравнению со всем остальным миром, самая высокая смертность от рака груди. Почти половина женщин умирают, и многие молодые. Тысячи детей остаются сиротами, а государство кажется ничего менять и не собирается.

Kysika

28.8.2012, 0:52


у нас по сравнению со всем остальным миром, самая высокая смертность от рака груди.


И это,к сожалению,горькая правда. За границей совсем другая картина. Ну, конечно,нельзя сказать, что там вообще не болеют раком груди и другой онкологией, там просто научились с этими болезнями успешно бороться, а нашей медицине до этого далековато. Частные клиники,конечно, у нас процветают, а толку от них в этом плане ,ведь не каждый гражданин нашей страны может себе позволить лечиться в дорогостоящих мед.центрах и при этом еще покупая лекарства. Печально,очень печально по этому поводу(((

Ingny

10.9.2012, 14:37

Боюсь, тут вопрос не только в "справляться" и в нашей медицине.
Женщина должна проходить осмотр раз в полгода. Ну, ок, раз в год - но не реже никак. Гинеколог, маммолог, эндокринолог - обязательно.

И в Европе, и в Америке у меня есть некоторое количество знакомых, у них этот процесс - как зубы почистить, даже вопросов не возникает. У нас же диспансеризацию проходят по принципу "напишите мне в карте, что я в порядке, и не будем друг друга задерживать".

Медицина у нас, может, и не на первом уровне, но проблемы во многом в головах, увы.

Ванда

10.1.2013, 21:48


Да кому это нужно, кроме самих больных ? Хочешь хорошего, надежного лечения – плати, а нет денег – надейся что поможет то, чем нас пичкает государство. То есть лекарствами, которые во всем мире уже считаются устаревшими. Только и того, что может у кого знакомые в онкологии работают, так тогда надежда есть.


Ага. Только еще до того момента, как таблетками пичкать начнут, нужно обследование все пройти. А это не один круг ада получается... Вон в Израиле как сделали: за неделю молочную железу вплоть до онкомаркеров обследуют и лечение назначают сразу адекватное. И тактики, кстати, у них другие немного. Можете, если не лень, почитать интервью с Моше Инбаром. Вот захочется, зная, как лечат там, здесь лечиться ?..

iriktast

2.2.2013, 1:43

По работе ко мне часто обращаются с этой проблемой. Рак груди прежде всего надо лечить яичники, провериться на паразитов

valko.1981@mail.ru

2.2.2013, 13:14

Цитата

Есть мнение, что раку груди подвержены в основном женщины "в возрасте",


А ещё есть мнение, что если женщина заболевает этой бякой, то у неё за плечами хотябы один аборт, но есть. А в большинстве случаев он бывает не один.

Hera

18.2.2013, 17:06


*Волжаночка*, вот с таких мелких сгустков все и начинается к сожалению, поэтому обследоваться каждый год женщине (и в гинекологии в том числе) совсем не повредит. Не дай бог конечно, но выявить рак на ранних стадиях и лечить лучше, чем уже на более поздних стадиях, когда уже помочь будет нечем.

Полностью согласна...Бороться с раком на "поздних" сроках практически нереально. А наше здоровье только в наших руках, поэтому обследоваться необходимо...Правильно говорят: "Береженого Бог бережет..."

Степановна

18.2.2013, 22:49

Клетки раковые у нас копятся при ослаблении иммунитета. Отчего слабеет иммунитет? По многим причинам. Главные - сильные и продолжительные отрицательные стрессы! Короче - когда долго не любят. А наоборот - злятся, обижаются.
Инфекции если есть - они также отвлекают иммунную систему.
Бывает важна и наследственность.
Примерно половина больных неправильно спит - в геопатогенных зонах.
Солярии вредны. Загар вообще штука сомнительная. Если обижены на мужчину, нельзя загорать (а кто не обижен???)
Питаются неправильно.
И т. д.
Но зря эту болезнь считают смертельной!!

Legenda

19.2.2013, 20:15

Рак успешно лечится, главное не запускать. С медициной у нас все в порядке - у моей подруги вовремя обнаружили, и предлагали вовремя пролечить. Она затянула на два месяца - в итоге опухоль дала метастазы, и кончилось все очень печально.

Hera

19.2.2013, 21:47


Рак успешно лечится, главное не запускать. С медициной у нас все в порядке - у моей подруги вовремя обнаружили, и предлагали вовремя пролечить. Она затянула на два месяца - в итоге опухоль дала метастазы, и кончилось все очень печально.


Согласна с тем, что рак успешно лечится. Есть в России очень неплохие клиники, где даже на поздней стадии могут помочь, кроме того и в реабилитации нет проблем и даже пластика в послеоперационный период. Подумать страшно, что всего пол века назад даже первые стадии рака не знали как лечить...Главное не падать духом и "не забивать" на себя. Уж если что-то начало образовываться, то точно само не рассосется.

Yta

19.2.2013, 21:53

А я слышала, что народная медицина в этом более преуспела, нежели онкологи.

Hera

20.2.2013, 11:12


А я слышала, что народная медицина в этом более преуспела, нежели онкологи.


Народная медицина преуспела в лечении насморка и кашля. Я не слышала "чудесного исцеления" онкобольных травами. Знаю, что облегчить можно симптоматику, реабилитация легче проходит, а уж терапию лучше доверять специалистам медицинских центров. В Москве есть хорошие центры и врачи, не стоит сомневаться в их компетентности. У меня масса знакомых, переживших "этот недуг" (все-таки рак для меня звучит страшно) только благодаря медикаментозному лечению, к сожалению и без хирургии не обошлось, но они живут и радуются каждому дню. Чтобы было, если бы они по знахаркам бегать начали?

TraseyClark

20.2.2013, 11:22


Народная медицина преуспела в лечении насморка и кашля. Я не слышала "чудесного исцеления" онкобольных травами. Знаю, что облегчить можно симптоматику, реабилитация легче проходит, а уж терапию лучше доверять специалистам медицинских центров. В Москве есть хорошие центры и врачи, не стоит сомневаться в их компетентности. У меня масса знакомых, переживших "этот недуг" (все-таки рак для меня звучит страшно) только благодаря медикаментозному лечению, к сожалению и без хирургии не обошлось, но они живут и радуются каждому дню. Чтобы было, если бы они по знахаркам бегать начали?


Летальный исход. И обвинение нашей медицины во всех грехах.


Источник: womantalks.ru
Просмотров: 7477 | Добавил: melsee | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0

Поиск

Календарь

«  Декабрь 2013  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 3

Мини-чат

Статистика


Онлайн всего: 8
Гостей: 8
Пользователей: 0
Вторник
07.01.2025
06:20


Copyright MyCorp © 2025

Создать бесплатный сайт с uCoz